Forum Forum 41 Drużyny Harcerskiej Siedlisko Strona Główna Forum 41 Drużyny Harcerskiej Siedlisko
41 DH SIEDLISKO
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Tibia
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum 41 Drużyny Harcerskiej Siedlisko Strona Główna -> RÓŻNOŚCI (dla wszystkich i o wszystkim)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Misza
Gość






PostWysłany: Śro 21:50, 25 Kwi 2007    Temat postu:

Och, jestem tibijskim graczem, więc dostaję etykietkę 'frajer, który nie wie, co to fajne gry'? Mnie Tibia bawiła (7.4), teraz już nie gram, ale nadal miło wspominam.

Gość nade mną już wytłumaczył sporą część poruszonych spraw, ja dam jeszcze jeden dowód na brak konsekwencji - najpierw narzekałeś na grafikę w Tibii, jaka ona zła, i w ogóle przekreśla grę, a teraz napisałeś, że 'grafika nie jest ważna'. Gratz.

Fajny jest twój 'język tibijski'. Ja się jeszcze z takim nie spotkałem, częściej widuję zwykłe skróty typu 'xbow' (crossbow) 'u', 'w8' i sławetne 'lol', którego niestety nie rozumie 3/4 internetowej społeczności. Dla mnie Tibia ma więcej klimatu niż wiele innych MMO, z MU i MapleStory na czele. Bo ja nie obracam się w środowisku 'skills??/', 'dasz cos??/' ani nawet 'twoja stara...'. Bo ile MMORPGów ma expowiska takie jak w Tibii, wyglądające na naturalne legowiska bestii? W wielu grach expowisko to po prostu płaski teren z respem potworów. Więc tak, Tibia ma klimat. Ale większość graczy nie umie go utrzymać.

I na koniec pytanie: który MMO ma jakiś inny cel niż wbicie 100/200/666 lvl?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Matyszak




Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 197
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 41 DH

PostWysłany: Czw 11:20, 26 Kwi 2007    Temat postu:

Misza napisał:
I na koniec pytanie: który MMO ma jakiś inny cel niż wbicie 100/200/666 lvl?


Żaden. Ale w innych jest to po prostu ciekawie podane... Bo niby jakie są w Tibi ciekawe qeusty które nie polegają na przynieś/podaj/pozamiataj Question
A co do klimatu: MapleStory akurat klimat ma, ale jest to klimat zabawny. A, że gracze psują klimat w Tibi? To nie do końca tak. A i jest też inna opcja, że cię hackną, może dam własny przykład: W depo wykładam tarcze na stół żeby ją sprzedać, leży tak, że nikt jej nie zabierze. I co? I jakiś hacker mi ją zabiera. Albo po prostu okrada mi konto i ja nawet o tym nie wiem... W Tibi po prostu co drugi to haker albo PK (player killer).
A że niby to nie wina Blizzarda że takie mamy niskie pensje? Ok, to nie jego wina ale 600 zł za rok grania to przesada! Systemy płatności powinien być jak w Guild Wars - kupujesz raz i masz grę na zawsze bez jakiś opłat.
A to że grafa się nie liczy i że narzekam na nią w Tibi? Otóż powinna być wykonana choćby starannie, tak aby nie przeszkadzać w rozgrywce... A w Tibi przeszkadza. I przeszkadza w niej system chodzenia (po krateczkach) i ogólnie wszystko....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 14:59, 26 Kwi 2007    Temat postu:

Cytat:
Bo niby jakie są w Tibi ciekawe qeusty które nie polegają na przynieś/podaj/pozamiataj

Banshee quest, Djinn tower quest 1 i 2, Paradox tower quest, Desert quest, PoI quest, Ancient helmet quest... Pewnie o czymś jeszcze zapomniałem.

Cytat:
To nie do końca tak.

Skoro to nie do końca tak jak mówimy, więc jak? Podaj swoją wersję.

Cytat:
A i jest też inna opcja, że cię hackną

O tym już pisałem.

Cytat:
W depo wykładam tarcze na stół żeby ją sprzedać, leży tak, że nikt jej nie zabierze. I co? I jakiś hacker mi ją zabiera.

To jest niewykonalne, a przynajmniej nie w taki sposób jak ty to opisałeś. A osoba, która dokonuje takich czynów bazuje na niewiedzy graczy, więc na pewno nie jest hackerem. Przedmiotu nie da się zabrać z takiej pozycji jak to opisałeś. Oszust może natomiast starać się przekonać cię, abyś odszedł od skrzynki zostawiając swój przedmiot na niej (wtedy on podchodzi i zabiera). Można to zrobić poprzez np. nakłonienie cię do wylogowania się ('Jak nacisniesz ctr+q [skrót powodujący logaut], to item sie sklonuje!!!'), albo poprzez sprawienie żebyś uwierzył, że item zniknął (Wrzuca coś na skrzynkę tak, aby przykryło twój item i jednocześnie mówi coś w stylu "haha, I hacked you! I have your item!". Ty mu wierzysz i zrozpaczony odchodzisz, on zajmuje twoje miejsce, wywala przedmiot zasłaniający ten twój i zbiera plon twojej głupoty).

Cytat:
W Tibi po prostu co drugi to haker

Popisujesz się w tej chwili nieznajomością terminu "haker". To zdanie powinno brzmieć "W Tibii po prostu co drugi to cracker albo script kiddie". Pomijając oczywiście fakt, że jest to mocno zawyżone.

Cytat:
albo PK

Player killing jest akurat bardzo logiczny. Wyobraźmy sobie świat fantasy taki jak w Tibii (nie grę!). Czy są w nim możliwe morderstwa? Są. Dlaczego więc miały by one nie być możliwe w grze? Możliwość pkowania jest jak najbardziej w porządku.

Cytat:
A że niby to nie wina Blizzarda że takie mamy niskie pensje? Ok, to nie jego wina ale 600 zł za rok grania to przesada! Systemy płatności powinien być jak w Guild Wars - kupujesz raz i masz grę na zawsze bez jakiś opłat.

WoW prezentuje wyższą jakość niż Guild Wars (przynajmniej w zdaniu Blizzarda), dlatego wyżej się ceni. Tak samo jak nowe Mitsubishi jest droższe od Fiata 126p. Analogicznie sprawa wygląda z Tibią - CipSoft ustanowił sobie taką właśnie cenę i tobie nic do tego! Ty możesz jedynie wybrać czy płacisz, czy nie grasz. Poza tym 600 zl rocznie to jest jakies 200$ rocznie lub 150 Euro rocznie. Niewiele w takich Niemczech czy USA. CipSoft/Blizzard/etc. nie mogą dostosowywać cen do warunków panujących w Polsce, bo by zbankrutowali.

Cytat:
Otóż powinna być wykonana choćby starannie

Grafa w Tibii jest bardzo staranna, kto twierdzi że jest inaczej to chyba nigdy jej nie widział. To po prostu taki styl graficzny (2 wymiarowe spirite'y robione techniką pixelart). Znajdź mi dwuwymiarową pixelartową grę z lepszą grafiką niż w Tibii, to będziemy mogli polemizować. Bo porównywanie grafiki Tibii do WoWa / Obliviona / GW / itd. to tak jakby porównywać lodówkę do szafy dwudrzwiowej.

Cytat:
przeszkadza w niej system chodzenia (po krateczkach)

Jak poprzednio - jest to stylizacja gry na taką, a nie inną modłę. W jednej grze siatka pasuje (szachy, Heroes I, II, III, IV), a w innych by przeszkadzała (WoW, Half-Life-2). W Tibii jest akurat w porządku.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Matyszak




Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 197
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 41 DH

PostWysłany: Czw 15:42, 26 Kwi 2007    Temat postu:

Chcesz przykładu ładniejszej dwuwymiarowej grafy? GTA 2 Exclamation

A co do tego jak mnie hacknął: lezy sobie tarcza w depo na skrzynce tak że tylko ja mam do niej dostęp itp. W tym momencie on mi rzuca na nią kila śmieci i wyciąga tarczę spod nich. Z odległości kilku kratek! A, że te kratki to niby uproszczenie? Bo cała Tibia jest uproszczona... I to nie jest komplement. A, że system kratek pasuje do szachów? Fakt, ale do MMORPG (jeśli można uznać Tibie za RPG, bo tam nie ma rozwoju postaci ale bezsensowna sieczka, więc to raczej H'n'S)

Co do klimatu: Zagraj w Gothic'a 3. Tam jest klimat nawet jeśli gracz nie chce go tworzyć Exclamation

Co do questów które podałeś: nawet najlepszy z nich wysiada w porównaniu z quetem w Gothic'u!

PS: Wiem, że Gothic to nie MMO ale i tak wymiata wśród RPG (jak dla mnie oczywiście)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Obelix




Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z komiksu

PostWysłany: Czw 15:51, 26 Kwi 2007    Temat postu:

co do całej tej dyskusji to jedno wielkie nieporozumienie, wy się tylko kłocicie a ja wiem czego w Tibii nie lubie i dlaczego jej nie wybieram ale się o to nie kłóce, każdemu podoba sie co innego i nie ma sie o co kłócic, weźmy na przykład dwie postacie znane prawie każdemu czyli Smugglera i Huta z CDA, niby pracują w tym samym miejscu ale jednak podoba im się co innego, recenzują i opisują inaczej ale co najważniejsze nie robią z tego rzeźni, i ty Matysz i wy goście powinniście popuścic, wam to moze się podobac ale nam nie i nic nam nie zrobicie tak samo jak my wam

chillout man!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Matyszak




Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 197
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 41 DH

PostWysłany: Czw 15:58, 26 Kwi 2007    Temat postu:

A czy ja robię rzeźnię Question Nawet się na nich nie uwziąłem porządnie... To tylko wymiana zdań Exclamation Chyba do wymiany zdań służą fora, nie? A proszę mi się IMO nie bawić w Smugglera (to do gości było) Exclamation

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 17:14, 26 Kwi 2007    Temat postu:

To jest forum, a forum służy do dyskusji, do której zostałem zaproszony gdzieś w necie.
Dajcie tylko słowo, że mnie tu nie chcecie, robie burdel etc. i mnie tu nie ma. Na razie jednak dyskusja toczy się w miarę przyjemnie więc w czym problem?

A poza tym, ja nie staram się was przekonać do mojego zdania, tym bardziej, że się z wami zgadzam (sic!). Tak, uważam, że tibia jest słabą grą. Jednak kiedyś w nią grałem i nie pozwolę wygadywać na jej temat bzdur, które ją oczerniają. Bo po prostu nie lubię, gdy ktoś wygłasza swoje opinie na jakiś temat bazując na kłamstwach albo fałszywych faktach. Jest to według mnie zachowanie dziecinne i zasługuje na napiętnowanie.

Ad. GTA2 - no cóż, kwestia subiektywna jak bardzo wiele rzeczy w grach komputerowych, jednak uważam, że Tibia ma lepszą grafikę. W Tibii grafika jest bardziej ostra i mniej zamazana, a ponadto dobór kolorów tworzy ciekawszy klimat niż szaro-bura papka GTA.

Cytat:
lezy sobie tarcza w depo na skrzynce tak że tylko ja mam do niej dostęp itp. W tym momencie on mi rzuca na nią kila śmieci i wyciąga tarczę spod nich. Z odległości kilku kratek!

Miał druga taką samą tarcze. W chwili gdy twoja została przykryta śmieciami, on wyjął swoją utwierdzając cię w przekonaniu, że magicznym sposobem zdobył tarczę do której nie miał dostępy, a ty dałeś się nabrać i odszedłeś z miejsca, w którym stałeś. Zaraz po tym jak to zrobiłeś on zajął twoje miejsce i wziął sobie tarczę, która leżała tam nadal, przykryta śmieciami.
Owszem - jest to oszustwo, które godzi w ludzi nie znających tak dobrze mechaniki gry. Nie neguję tego. Znajdź mi jednak grę MMO, w której nie ma oszustów i prób naciągactwa... Zresztą, mówiłem już przecież że to gracze w Tibii są jej najgorszą wadą i nie zmieniłem zdania.

Ad. Uproszczenia Tibii - w każdej grze są uproszczenia, w jednej mniej, w innej bardziej. Jednemu się to podoba, innemu nie. Tibia jest niby jest tak bardzo uproszczona, że aż banalna, a mimo to osiągnięcie w niej czegoś nie jest takie proste, prawda? Dziwne, że mimo że expowanie jest banalne i nudne (wg. wrogów tibii), to i tak jestem w stanie expić 10x szybciej niż któryś z tych wrogów, dysponując tą samą ilością czasu i środków. Widać tkwi w tej grze jakaś ukryta złożoność, której do końca nie rozumiecie.

Ad. Gothic vs Tibia - mówiłem już coś o porównywaniu pralki z lodówką (czy w/e...)? Gothic to single. Tibia to multi. Multiplayer wymusza przedsięwzięcie innych rozwiązań, które mogą z pozoru wydać się psuciem klimatu, ale są konieczne (vide respujące się potwory - nie da się tego wytłumaczyć od strony fabularnej, ale przecież musi tak być, bo w przeciwnym wypadku się skończą i świat będzie pusty).

@Obelix
A więc powiedz czego to konkretnie nie lubisz... Bo ogólnikami to rzucać potrafi każdy, znacznie trudniejsze jest już sprecyzowanie swojego zdania i poparcie go rzeczowymi i prawdziwymi argumentami.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Matyszak




Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 197
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 41 DH

PostWysłany: Pią 8:47, 27 Kwi 2007    Temat postu:

Anonymous napisał:
Miał druga taką samą tarcze. W chwili gdy twoja została przykryta śmieciami, on wyjął swoją utwierdzając cię w przekonaniu, że magicznym sposobem zdobył tarczę do której nie miał dostępy, a ty dałeś się nabrać i odszedłeś z miejsca, w którym stałeś. Zaraz po tym jak to zrobiłeś on zajął twoje miejsce i wziął sobie tarczę, która leżała tam nadal, przykryta śmieciami.
Owszem - jest to oszustwo, które godzi w ludzi nie znających tak dobrze mechaniki gry. Nie neguję tego.


A nie masz racji. taka sytuacja: ja stoję w Depo w Thais i ten gość stoi w swojej przegrodzie która jest tak z 10-15 kratek odemnie. W tym momencie na tarcze kładzie śmieci i tarcza znika bo jak sprawdziłem czy jest pod śmieciami to nie było! Gościu miał hacka do przenoszenia rzeczy które są daleko od niego.

Co do GTA2: tam grafa tworzy klimat, którego Tibi brakuje. I fakt jest to sprawa subiektywna, ale każda ocena jest subiektywna (A nas w szkole uczą, że istnieje recenzja obiektywna :D )

Co do Gothic vs Tibia: Porównywałem klimat nie sposob rozgrywki, więc takie porównanie ma sens Exclamation

Cytat:
respujące się potwory - nie da się tego wytłumaczyć od strony fabularnej, ale przecież musi tak być, bo w przeciwnym wypadku się skończą i świat będzie pusty).


A to, że nowe potworki się rodzą/wykluwają Question

PS: A czemu zawsze jak prowadzę dyskusję to każdy myśli, że chce go/jego przekonania/inne cuś oczernić Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 15:09, 27 Kwi 2007    Temat postu:

Cytat:
A nie masz racji. taka sytuacja: ja stoję w Depo w Thais i ten gość stoi w swojej przegrodzie która jest tak z 10-15 kratek odemnie. W tym momencie na tarcze kładzie śmieci i tarcza znika bo jak sprawdziłem czy jest pod śmieciami to nie było! Gościu miał hacka do przenoszenia rzeczy które są daleko od niego.

Taki hack nie istnieje. Po prostu wrzucił więcej śmieci niż to było konieczne, odgarnąłeś 1-2, ale reszta dalej przykrywała twoją tarczę tak, że nie było jej widać. Pamiętaj, że mogłeś nawet odgarnąć i 10 śmieci gdyż oszust mógł je w tym czasie dorzucać, a więc przedmiot pozostawał ciągle zakryty.
Jeśli twierdzisz, że wywaliłeś wszystkie śmieci i dokopałeś sie bezpośrednio do skrzynki, a tarczy tam nie było - to znaczy że kłamiesz.

Cytat:
Porównywałem klimat nie sposob rozgrywki, więc takie porównanie ma sens

Nie do końca ma, gdyż ogółem w grach MMO klimat nie stoi na pierwszym miejscu, więc nie jest to sprawiedliwe, aby porównywać gry multi i single na płaszczyźnie klimatu. Idąc tym tokiem rozumowania można powiedzieć, że auta sportowe są lepsze od osobowych, ze względu na to, że są szybsze. Owszem są, ale czy to znaczy że są lepsze? Auta osobowe z kolei są zwykle wygodniejsze, bardziej pojemne, mniej palą itd. To, które jest lepsze zależy od konkretnych potrzeb (w przypadku gier: od konkretnych upodobań) użytkownika.

Cytat:
A to, że nowe potworki się rodzą/wykluwają

Więc ich przyrost naturalny to muszą być iście imponujące liczby Wink. Ciekawe, kiedy mają czas na kopulacje, skoro ciągle są zabijane przez super-herosów?


Cytat:
A czemu zawsze jak prowadzę dyskusję to każdy myśli, że chce go/jego przekonania/inne cuś oczernić

Bo to po części prawda, starasz się narzucić innym swój tok rozumowania. Oceń się obiektywnie i sam przyznaj. A jakby co, to mam na to dowód (rzeczowy i niepodważalny), chcę jednak byś najpierw sam to przemyślał i się przyznał albo zaprzeczył.

Apeluje o nie zaprzestawanie dyskusji, bo jest ciekawa mimo znaczącej różnicy poglądów.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Matyszak




Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 197
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 41 DH

PostWysłany: Pią 18:41, 27 Kwi 2007    Temat postu:

Anonymous napisał:
się przyznał albo zaprzeczył.


Przyznaje się Wysoki Sądzie! I okazuje skruchę itd. i więcej tak nie zrobię! A jak się obraziłeś to pójdę do programu Zerwane Więzi albo jakoś tak... :D

A tak na serio: Jeśli moje posty odbieracie, jako że wam coś narzucam to zmieńcie nastawienie albo ich nie czytajcie Wink

Cytat:
taki hack nie istnieje


Rozumiem, że jesteś specem od hacków albo kimś takim, że tak je wszystkie znasz... Wiem, że ktoś się może na tym znać ale na pewno nikt nie zna wszystkich hacków jakie istnieją... I czemu mi tak z tym nie wierzycie Question Nawet możecie nie wierzyć mi to wisi... Ale sam fakt ilu jest w Tibi hackerów, którzy albo próbują cię oszukać
(Kliknij ctrl+l to się sklonuje! ctrl+l powoduje wylogowanie...) albo bezczelnie zabierają twoje konta itd. jest szokujący Exclamation Bo jaki jest sens grania (narazie pozostawmy kwestię, że wszystko jest bez sensu) w grę, gdzie swoje wielkie dokonania możesz w każdej chwili stracić przez jakiegoś dupka które jest hackerem i zamiast grać samemu woli hackować dobra konta i je okradać Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Obelix




Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z komiksu

PostWysłany: Pią 19:33, 27 Kwi 2007    Temat postu:

w Tibi mi się nie podoba grafika (może jak na PixelArt jest dobra ale dla moich oczu nie) generalna koncepcja gry (KILLL) Stado n00bów, i czasami poważnie wkurzające bugi, krateczkowe łażenie po mapie, możliwośc blokowania ruchów postaci (niby realistyczne ale na Rune Scape tego nie ma i nikt nie zrzędzi) podział umiejętności tylko na bojowe i magiczne itd, dalej wymieniał nie będe bo nawet Rooka tam nie przeszedłem

jeśli chodzi o darmowe MMO to polecam Rune Scape który wg, mnie bije Tibie na głowe a przynajmniej bardziej mi pasuje od Tibii


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Matyszak




Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 197
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 41 DH

PostWysłany: Pią 19:36, 27 Kwi 2007    Temat postu:

Fakt, że RS bije Tibię na głowę, ale to jest kwestia subiektywna i zaraz się na nas kilku Gości z krzesłem rzuci (żart)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 22:26, 27 Kwi 2007    Temat postu:

Matyszak napisał:

Rozumiem, że jesteś specem od hacków albo kimś takim, że tak je wszystkie znasz... Wiem, że ktoś się może na tym znać ale na pewno nikt nie zna wszystkich hacków jakie istnieją

Nie jestem specem od hacków, ale korzystając z komputera (i internetu)
poświęciłem trochę czasu (tak z połowę mojego krótkiego życia) na zapoznanie się z tym jak to działa i dla czego. Spójrz na schemat:

Pionowa kreska | oznacza firewall w dowolnej formie.
Poziome kreski - symbolizują połączenie internetowe (route), po których biegnie sygnał.
Znak + to rozgałęzienie sygnału.

Serwer CipSoftu -- | -- Router w Niemczech -- | -- Router w Polsce -- | -- + -- | -- twój komputer
................................................................................................................+
................................................................................................................+ -- | -- komputer oszusta

Oczywiście schemat jest bardzo uproszczony.
Pierwsze co rzuca się w oczy to to, że nie ma bezpośredniego, nie chronionego firewallem połączenia pomiędzy twoim komputerem, a komputerem oszusta kradnącego ci tarczę. Już to proste zabezpieczenie elminuje 99,99% grających w Tibie ludzi. Ale jedziemy dalej.

Mówisz, że za pomocą jakiegoś hacka zabrał ci tarcze. Żeby ukazać ci absurd sytuacji, muszę nieco wyjaśnić.

Załóżmy dla uproszczenia, że jesteś już przy skrzynce depo, w której znajduje się tarcza. Otwierasz skrzynkę. Do serwera CipSoftu zostaje wysłany tzw. pakiet, który zawiera informacje na temat wykonywanych przez ciebie czynności. Pakiet ten jest tworzony i wysyłany przez klient Tibii, który znajduje się na twoim komputerze. Pakiet leci przez routery w Polsce i Niemczech, aż dociera do serwera CipSoftu. Serwer z kolei sprawdza jakie przedmioty masz w skrzynce i wysyła pakiet zwrotny z lista tych przedmiotów do ciebie. Pokonuje on drogę z powrotem i dociera do twojego komputera, gdzie z kolei klient Tibii wyświetla ikonki odpowiednich przedmiotów na odpowiednich miejscach w skrzynce.
Dość skomplikowane.
Implikacje nasuwają się same? Możliwe, że jeszcze nie dlatego zwrócę uwagę na kilka szczegółów:

1. Kompletna baza danych dotycząca tego co posiada twoja postać znajduje się na serwerze CipSoftu i tylko tam. To co ty widzisz na komputerze to tylko przetworzone przez klienta Tibii informacje, które udostępnia ci wyżej wymieniony serwer Cip. Co to oznacza? Otóż bez ingerencji w serwer CipSoftu, nic nie może ci magicznym sposobem zniknąć, ponieważ dane o tym co posiadasz, który masz poziom itd. itp. znajdują się na serwerze CipSoftu, nigdzie indziej. A do serwera Cip hacker dostępu na pewno nie ma.

2. W pewnym miejscu przed głównym polskim routerem, który przekazuje sygnał internetowy (i pakiety) dalej w świat, łączą się sygnały pochodzące z twojego komputera i komputera oszusta (a także każdego innego komputera z Polski). Teoretycznie, jest możliwe przechwycenie pakietu w tym miejscu, ale nie wiem czy w praktyce jest to wykonalne i czy w ogóle ktoś tego kiedykolwiek próbował. Hacker Tibijski chcący magicznym sposobem zabrać ci tarczę musiałby przechwycić pakiet lecący od ciebie w kierunku serwera CipSoftu i tylko taki. Gdyby przechwycił pakiet lecący w drugą strone (od serwera do ciebie), to wszystkie zmiany jakie by wprowadził były by tylko wizualną zmianą na twoim komputerze (wraz z następnym docierającym do ciebie pakietem wszystko wróciło by wtedy do normy). Zakładając że jakimś cudem udało mu sie znaleźć metodę na przechwytywanie pakietów, a także że znalazł ten właściwy (lecący od ciebie do serwera), musi go zmienić tak, żeby zamiast normalnej informacji którą niósł (np. takiej że zjadłeś rybę) na jej miejscu znalazła by się informacja, że rzucasz swoją tarczą do niego. Niestety, CipSoft głupi nie jest i swoje pakiety szyfruje. Tak więc naszego niedoszłego hackera czeka jeszcze konieczność złamania szyfru i musi to zrobić w mniej niż parę sekund, bo jeśli pakiet się znacząco opóźni to kicknie cię z gry (tak jakbyś miał laga). Zakładając nawet że złamał szyfr, to instrukcję którą chce umieścić w pakiecie (rzucanie tarczą) musi zaszyfrować w identyczny sposób jak to robi CipSoft, bo inaczej pakiet nie zostanie odczytany. No, ale bądźmy optymistyczni, powiedzmy że się udało (przypominam - ma na to wszystko jakieś kilka sekund). Teraz musi posłać pakiet w dalszą drogę w taki sposób, żeby wyglądał on tak jakby leciał oryginalnie z twojego komputera (więc musi się przynajmniej częściowo włamać do twojego kompa).
Na koniec - załóżmy, że potrafiłby tego wszystkiego dokonać bo jest super-uber hackerem i w ogóle. Jeśli by tak było to nie zajmowałby się tak durną grą jak Tibia, tylko zarabiał grubą kasę za łamanie profesjonalnych zabezpieczeń...

3. Teoretycznie, możliwe jest jeszcze, że miałeś na kompie wirusa, który na moment przejął kontrolę nad twoją postacią i rzucił ją w kierunku oszusta. W tym wypadku jednak, wina jest tylko i wyłączne po twojej stronie. To twoja wina, że nienależycie zabezpieczasz swój komputer i/lub ściągasz z internetu syfy (nie twierdze, że to robisz - to po prostu jedna z możliwości).

4. Przypominam, że z tego co powiedziałeś na tarczy leżała kupa śmieci. Jak dobrze wiesz, w Tibii nie da się rzucić przedmiotem, który jest przysypany innymi. Operując na pakietach (pkt.2) i za pomocą wirusa na twoim kompie (pkt .3) można wykonywać tylko operacje zgodne z mechaniką gry, tj. aby tarcza mogła być rzucona (nieważne czy przez wirusa na twoim komputerze, czy przez ciebie, czy przez przechwycony pakiet), to nie może na niej nic leżeć.

Więcej sensownych możliwości nie widzę. Z chęcią pogłowie się nad możliwością wykonania innych patentów jeśli jakieś masz.

Cytat:
bezczelnie zabierają twoje konta itd. jest szokujący Exclamation Bo jaki jest sens grania (narazie pozostawmy kwestię, że wszystko jest bez sensu) w grę, gdzie swoje wielkie dokonania możesz w każdej chwili stracić przez jakiegoś dupka które jest hackerem i zamiast grać samemu woli hackować dobra konta i je okradać


Problem w tym, że jeśli podczas gry będziesz używał odrobiny mózgu, nikt ci konta nie ukradnie ani nie oszuka. Wszystkie próby kradzieży w Tibii są tak naiwne, że tylko 10 letnie dzieci albo osoby niepełnosprawne umysłowo (w sensie debil, a nie ktoś chory) mogą się na nie nabrać.
Ale zasadniczo masz racje - skala tego zjawiska w Tibii jest olbrzymia. Ciągle powtarzam jednak, że nie neguję tego iż to gracze w Tibii są największym problemem. Z tym się zgadzam i nie mam zamiaru temu zaprzeczać.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 22:31, 27 Kwi 2007    Temat postu:

Szlag, trochę się schemat rozjechał. Mam nadzieje, że jest czytelny. Jak nie to wrzucę w formie graficznej ;p.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Tibia jest:
Beznajdziejna
100%
 100%  [ 7 ]
Słaba
0%
 0%  [ 0 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Matyszak




Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 197
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 41 DH

PostWysłany: Sob 21:58, 28 Kwi 2007    Temat postu:

Co do języka tibijskiego: Chodzi o to, że oni nie czytają nazw poprawnie ale używają zangielszczeń w normalnej rozmowie. Kapujecie o co biega?

Co do tej shakowanej tarczy: nawet mojego opisu sytuacji żeś nie czytał dokładnie. Tarcza leżała na skrzynce depo. I uznajmy nawet, że gościu zastosował ten manewr, że tarcza nadal tam była. Ale czy to nie dowodzi, że uproszczenia Tibi pomagają tylko hakerom? Zresztą lest to sprawa subiektywna a ja nie mam nikomu zamiaru narzucać moich opinii. Ale i tak jedną wygłoszę: W Tibię grają albo 10 latki, ludzie którzy nie poznali dobrych gier MMO, albo hackerzy. No i jeszcze Ci, którzy mają za słabego kompa na inne gry. Ale ja się już na szczęście już do tych ostatnich nie zaliczam... [/quote]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum 41 Drużyny Harcerskiej Siedlisko Strona Główna -> RÓŻNOŚCI (dla wszystkich i o wszystkim) Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin